畫外音：《國學堂》知道份子的必須知道。思茅市改名普洱市的內在緣由？盛軍：后來我們總結出了也就是說，它是一個歷史的回歸。畫外音：什么才是正宗的普洱茶？盛軍：就只有在云南才可以生產。畫外音：普洱茶消脂減肥的奧秘？盛軍：普洱茶里的有效成份與我們清潔劑和去污劑里的這種成份極其相像，生物的成份，只不過是天然的生物的成分而已。畫外音：普洱茶的減肥喝法？盛軍：如果想要刮油呢，讓少吸收，就要邊吃飯邊喝普洱茶。畫外音：富人孩子易得肝癌之謎？盛軍：由于這些孩子買得起花生醬，所以他吃了花生醬之后，就導致了這種肝癌的出現(xiàn)。畫外音：普洱初茶不含有有害物質的奧秘？盛軍：微生物在這個降解的過程當中把這個重金屬和農殘它給吃掉了。梁冬：農殘、重金屬它能吃��？畫外音：為何發(fā)酵食品易于消化？盛軍：經過微生物的作用變得容易吸收。畫外音：百年普洱保存完整之迷？盛軍：所以它的微生物和它的內緣霉都存在，所以它就會像一個生命體一樣在運動。畫外音：人體洗腸會帶來怎樣的健康隱患？盛軍：我們人體是耐受不住的，而且在很多缺營養(yǎng)的洗腸之后呢，就會很多的微生物菌群會失調。畫外音：抗生素的濫用會帶來怎樣的健康惡果？盛軍：用這個抗生素來強烈的治療很多疾病，就因為它會損傷到很多正常的菌群。畫外音：廣告之后，《國學堂》天人合一：普洱茶的奧秘。馬上回來。梁冬：追求天人合一，提高生命質量，大家好歡迎收看由天士力冠名播出的《國學堂》。我是梁冬，梁某人。今天我們講的話題是跟茶，尤其是普洱茶有關，請來的是茶文化專家，也是云南農業(yè)大學校長盛軍老師，盛老師你好！梁冬：剛才呢，在上一部分的時候啊，盛老師給我們講的一個話題被打斷了就講到說最好呢，要避免黃曲霉素的這種蔓延這個食品。然后呢，就講到說，在印度曾經做過一個實驗。到底什么實驗呢？廣告上來了，繼續(xù)。盛軍：美國人寫了一本書，一個科學家，他在印度做過一個調查。他在醫(yī)院調查時發(fā)現(xiàn)了一個非常奇怪的一個現(xiàn)象。這個現(xiàn)象就是，得肝癌的這些小孩都是富人家的子弟，而窮人家的孩子恰恰很少得肝癌。他非常奇怪這個結果。結果呢，他就進一步調查發(fā)現(xiàn)，這些富人家的孩子呢，幾乎往往都愿意吃這個花生醬。這個花生醬呢，后來進一步深入調查發(fā)現(xiàn)了，做花生醬的這些花生呢，基本上都是不好的花生。比如說長了霉的或者是長了芽的，然后呢，把它這個攪完之后，或者做經過一定的處理。經過，如果處理不完全呢，可能就會殘留這些黃曲霉菌，有黃曲霉素有毒的黃曲霉素。所以，由于這些孩子買得起花生醬，所以他吃了花生醬之后就導致了這種肝癌的出現(xiàn)。這個非常有趣。梁冬：那會不會反過來想一個事情，我們的肚子里面吃了很多的花生，很多的面包，再喝點普洱茶多少會有點好處呢？盛軍：這個結論是肯定的。梁冬：是嗎？盛軍：確實是肯定的。所以在這個我們做的實驗當中，也發(fā)現(xiàn)，你像這個很多茶都有抑制細菌生長的作用。比如說胃癌的或胃炎的主要原因是什么？實際上是百分之八十的情況下是，幽門螺旋桿菌在這個腸道里寄生。寄生之后產生的這個這個病變，導致了胃炎和這個胃癌。但是呢，恰恰這個很多茶類，尤其這個發(fā)酵的茶類，對這個幽門螺旋桿菌有很強的抑制作用。梁冬：噢？真的嗎？盛軍：是。梁冬：為什么它有這樣的一個特征？這個特征它的背后是什么呢？因為我覺得現(xiàn)在的肝的問題，肺的問題，胃的問題非常普遍，帶有腸子的問題，是吧？中國古代人都是喝茶的，但是現(xiàn)在有流傳，市場上有流傳有說，重金屬很嚴重，農殘很嚴重，導致茶已經不是想當初，你所想像的好茶了。盛軍：其實比如說像我們很多水果，大家為什么強調要洗，不吃皮。實際那個皮恰恰很有營養(yǎng)。為什么不敢吃？就因為大家擔心農殘，擔心重金屬是不是��？所以我覺得這個可以理解，但是就茶論茶來說呢，我們做的實驗表明，熟茶經過發(fā)酵之后呢。它這個里邊重金屬和農殘是零，檢測不出來是因為微生物在這個降解的過程當中呢，把這個重金屬和農殘呢，它給吃掉了。吃掉之后呢，它就變成對你我有毒的，對這個有些微生物來說，它是營養(yǎng)。梁冬：農殘重金屬它能吃��？盛軍：這就是微生物發(fā)酵的這個原理。梁冬：我作為一個文科生，我很想問你一件很白癡的問題。比如說一坨牛肉放在高壓鍋里面，那個火那樣燉法，然后呢，煮了好幾個小時，你還是吃到趴一點的肉。為什么這坨牛肉，你做過五成熟的牛排，你把它吃到肚子里之后，過了五個小時，它就變成了一泡屎了。它完全被變成另外一個東西了，這個東西過程，顯然我們肚子里面發(fā)生了，一個比高壓鍋更可怕的一個過程。那種壓力和那種熱量，顯然我們肚子里面沒有。盛軍：那就是微生物的作用。我們在用化學條件高溫高壓，加東西才可以把它降解，或者分解，或者是處理掉的時候呢，你會覺得在微生物下，在和風細雨下，會在溫度極其低的情況下，比如說正常體溫的情況下，它可以完全把它消耗降解和發(fā)酵掉。這就是為什么很多發(fā)酵食品，特別被人容易吸收的原理。因為經過微生物的這個作用，變得容易吸收。梁冬：有人說呢，一個人不要隨便洗腸，前段時間有人說，這個腸子里面很臟啊，有宿便什么的。 然后呢，還有一些人跑到那個泰國啊，去洗腸嗎，拿一根管子“咔”插進去，然后灌上那個水�！皢琛币粵_，一下子放大之后，把它一撥出來，“嗚”一排出來。他說你現(xiàn)在看，你看，好多那個東西以前都沒有的，現(xiàn)在全排出來。但是我覺得這也很危險，你說這么一洗，會不會把腸道里邊的這些有用的東西也全洗了？盛軍：自然界是一個生態(tài)，生態(tài)就是要生物多樣性。我們腸道里也是一種生態(tài)，叫腸道的微生物和人體的共生的一個環(huán)境。人的腸道里邊有很多的正常的微生物菌群，我們很多成分是需要它來消化吸收降解的，不經過它消化吸收降解的話，我們人體是這個是耐受不住的。而且是很多缺營養(yǎng)的，洗腸之后呢，就會很多的微生物菌群會失調。所以呢，我覺得要調整到正常的平衡狀態(tài)，而不是一定要一味地洗，把微生物都洗掉。微生物都洗掉了，我們就沒有，我們就沒有抵抗力了。比如說為什么不強調，用這個抗菌素來強烈地治療很多這個疾病呢？就因為它會損傷到很多正常的菌群。一旦正常的菌群沒有繁殖起來，異常的菌群繁殖起來，或者是有害的菌群，身體就非常危險。梁冬：所以吃醬這個事情就變得很重要了。盛軍：這個吃醬，我是東北人，我就特別喜歡吃大醬。其實大醬就是典型的一個發(fā)酵食品。梁冬：以前呢，我們在另外一個節(jié)目的時候，跟徐文兵老師聊到這個事情。徐老師呢，就有一個觀點。他說，你看中國人啊，很聰明。把奶加上了菌群發(fā)酵了之后呢，叫酸奶。把豆加上了菌群發(fā)酵了之后呢，叫豆醬。盛軍：包括有米酒。梁冬：啊，米酒，酒類呢，也是一種，這個類似于發(fā)酵食品。發(fā)酵食品，然后呢，去做茶。茶加這個就是普洱茶，實際上就是發(fā)酵的茶嘛。我認為很多時候，我們必須要了解一個事情。很多人說，哎呀，你要吃點東西補一下。補，是一個很糟糕的一個觀念。如果你的肚子里面沒有足夠的菌群，把它分解消化吸收的話，你補進去的東西，其實對身體是一個很大的負荷和壓力。那我現(xiàn)在的問題就是，有一種傳說，說這個普洱茶呢，要放很多年就很值錢。我為我們家藏了一筆五十年的老普洱，我現(xiàn)在都不舍得吃了，主要是用來炫耀，是吧？五十年啊，但其實，這么老的這個，會不會物極必反。盛軍：其實普洱茶呢，一個非常有趣兒的現(xiàn)象，在普洱市的博物館里，放了，放了一款具有一百二十多年的，在故宮里給皇帝上貢的一款茶。我看過，也有科學家把它做過鑒定。這個非常奇怪的是，在清藏這個博物館里，這個所有茶的時候呢，很多茶都成為灰，就是碳化了。而只有普洱茶呢，是形狀或者各方面都比較好。所以經過研究發(fā)現(xiàn)呢，確實是它這里邊有很多的好的微生物。這個茶葉里的酶呢，由于當初沒有進行這個像很多綠茶一樣這個高溫殺青，讓它滅菌所以它的微生物和它的內原酶都存在。所以它就會像一個生命體一樣在運動。像生命體在運動。所以有的人說呢，普洱茶是一個生命體，多少年它一直在存活著。因為那里邊有，其實主要是指微生物。這微生物在這個，微生物在吃茶里的成分，然后經過代謝變成很多，就像納豆，就像這個大醬一樣，就像很多發(fā)酵食品一樣，變成有利于人體的很多成分。梁冬：我突然想起一個很重要的事情，稍事休息一下呢，重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，馬上回來。
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